06.05.09
Poveste cu mafioti
Cand eram mic nu stiam mare lucru despre lume.
Pe masura ce am inaintat in varsta am aflat o chestiune inspaimantatoare.
Mi s-a spus ca un mare sef mafiot ii santaseaza pe oameni pentru o datorie aproape imposibil de platit. Mi s-a spus ca si eu am aceasta datorie si ca va trebui sa o platesc la un moment dat.
Am intrebat de ce si pentru cine si mi s-a spus ca ne-am nascut indatorati si va trebui sa platim. Daca platim fara intrebari si nu ne facem griji asupra motivelor vom primi o inghetata de la mafiot si ne va primii in vila lui plina de marijuana si prostituate care nu se imbolnavesc
Asa ca am vrut sa-l cunosc. Si mi s-a spus ca nimeni nu-l cunoaste si ca a avut un singur om care vorbea in numele lui acum multe mii de ani. Si atunci am intrebat de unde stim ca mai trebuie sa platim datoria catre el, daca nu ne mai spune nimeni daca e in viata. Si am aflat ca e nemuritor si etern si e peste tot si ne poate spiona in orice moment.
Si am crezut ca vorbesc de Securitate si am fost ingrijorat.
Dar nu era Securitatea, pentru ca de fapt am aflat ca exista un grup si mai organizat care spune ca lucreaza cu mafiotul. Si faceau tot felul de ritualui in care ii multumeau pentru ca aveam aceasta datorie de platit. Si nu intelegeam de ce fac asta dar am fost impins de altii la a participa la ritual.
Dupa care m-am gandit bine si dupa ce am cautat n-am mai vrut sa platesc datoria si am asteptat sa vad ce se va intampla. Si oamenii mi-au spus ca mafiotul imi va rupe picioarele si ma va impusca in cap daca nu ii platesc datoria. Si nu m-am temut si am asteptat in continuare zicand tuturor ca mafiotul e doar o plasmuire si ca nu avem nici o datorie.
Si am strigat tuturor ca mafiotul nu exista si ca clica lui de mafioti e mai periculoasa decat el insusi.
Si uneori chiar si ceilalti oameni se temeau de aceasta datorie atat de mult incat faceau o gramada de lucruri in numele mafiotului desi ei nu l-au vazut niciodata si singurul motiv pentru care platesc o datorie e de frica.
Putini au inteles dar multi stiau acelasi lucru si am vazut ca asta e bine.
Asa ca mafiotule, nu iti voi plati datoria pentru ca nu am ce si nu am cui.
dumnezeueateu@
meritoriu spus,
iunie 6, 2009 la 10:05 am
Foarte frumoasa alegorie. Mi-a placut mult.
Platon spus,
iunie 7, 2009 la 12:14 am
Seamana un pic cu povestea cu “Kiss Hank’s Butt” ( http://www.jhuger.com/kisshankbutt.php ). Oricum e misto
dumnezeueateu spus,
iunie 7, 2009 la 4:01 am
am citit hank’s butt dar acum multa vreme
de fapt e inspirat de un show atheist experience, ei au expus-o mult mai misto.
David spus,
iunie 14, 2009 la 11:06 pm
Sti ce nu inteleg eu la tine dea? De ce intodeauna tinzi sa-L asociezi pe Dumnezeu cu logicul? Mie cel putin, mi se pare putin gresit.
La urma urmei Credinta in Dumnezeu presupune “credinta”. Trebuie sa crezi. Oricat ai incerca sa-L impletesti pe Dumnezeu cu logica, nu se poate.
Alegi sa crezi ca esti un om intinat, gresit, si ca tot ceea ce meriti este mania lui Dumnezeu. Si ca Dumnezeu nu se poate identifica cu pacatul de nici o culoare. Alegi sa crezi ca Dumnezeu, atunci cand nu si-a mia putut stapanii iubirea, a pornit de undeva din transcendent si, cu puterea intruparii, a “locuit printre noi, plin de har si adevar.”
Si a facut asta de ce? Ca sa faca din oameni rai, oameni buni? Nu. Sa faca din oameni morti, oameni vi.
Este o chestie legata de credinta. Alegi sa crezi, sau sa nu crezi. Depinde de tine.
Fie ca Hristos sa iti dea lumina, sa iti dea viata! Si astfel sa cunosti adevarul, iar acesta sa te faca liber…
Cu prietenie si sinceritate, David.
dumnezeueateu spus,
iunie 21, 2009 la 1:26 am
Credinta care vine din ignoranta si nestiinta nu e credinta. E ignoranta.
Sa crezi ceva fara motiv doar pentru ca te face sa te simti bine e o dovada de slabiciune intelectuala.
Si apoi sa mai si rationalizezi acea credinta si sa consideri ca e adevarul adevarat PE CARE SA IL MAI SI IMPUI ALTORA e o prostie fara margini.
eu aleg sa cred despre mine ca sunt un om normal si rational. consider ca ceea ce cunosc ca si adevarat e adevarat pentru ca poate fi demonstrat.
Daca as crede in ceva nedemonstrat nu as avea pretentia de la nimeni sa ma creada just because.
Dar stii ce david, roaga-te sa mi se reveleze Jesus si astfel sa nu mai cer dovezi care nu mai vin.
dumnezeueateu spus,
iunie 21, 2009 la 1:28 am
David:
te-ai intrebat vreodata de ce crezi ceea ce crezi si cat din ceea ce crezi e indoctrinarea primita in copilarie?
te-ai intrebat de ce nu esti musulman, hindus, jainist etc?
te-ai intrebat de ce oricine din orice religie poate gasi rationalizari pentru a-si explica credintele? – nu pot fi toate adevarate!
te-ai intrebat daca argumentele din credinta sunt cu adevarat logice? sau relevante?
ionut spus,
iunie 24, 2009 la 3:53 pm
Da’ cine erau oamenii aia si unde si cum se desfasurau ritualurile? Poti sa relatezi?
Si cum ai ajuns sa-l asociezi pe mafiot cu Dumnezeu ca nu prea se vede nici o legatura.
dumnezeueateu spus,
iunie 25, 2009 la 1:31 am
aia erau popii si ritualurile le poti vedea in orice biserica.
e, daca nu prinde metafora la tine mai gandeste-te sau reciteste
ionut spus,
iunie 25, 2009 la 11:31 am
Cu toate ca-s ortodox, cred in Dumnezeu si merg la biserica, racunosc ca-n ziua de azi unii preoti profita de functia pe care o au, si-s lacomi pe bani si cer taxe astronomice pentru botez, nunta,inmormantare,etc dar nu le-a spus Dumnezeu sa faca asta asa cum ai dedus tu ca-i mafiot, ca nu-i trebe lui banii nostrii. De aceea ai dedus tu ca Dumnezeu e rau.Preotii aceia manati de la spate de diavol pentru pofta de avere uita de indatoririle lor religioase si ajung sa faca ce fac. Ei vor plati pentru asta, ca-ci facand asta nu mia sunt slujitorii lui Dumnezeu ci sluga diavolullui. Sa sti ca lucrurile acestea au fost prezise de mult timp de unii sfinti spunand ca “in vremurile din urma preotii nu vor mai face lucrare misionare de slujire lui Dumnezeu si vor fi atat de lipsiti de evlavie fata de indatoririle duhovnicesti incat multi dintre ei se vor mantui in ultimul ceas”. Este adevarat si trist.
Insa tu dac-ai fost indrumat gresit intr-o buna zi ti se va relava Dumnezeu intr-un fel sau altul.
DEA spus,
iunie 25, 2009 la 12:50 pm
ionut, discutia despre preoti e mult mai mica.
eu fac referire la pasajele care spun ca daca nu crezi in dumnezeul specific crestinismului vei arde in iad.
indiferent daca esti ateu sau daca esti hindus, musulman, druid, politeist sau altceva.
deci daca ai ghinion sa te nasti in alt colt al lumii arzi frumos la foc mic.
Pai asta e o prostie fara margini.
ionut spus,
iunie 25, 2009 la 4:57 pm
Vor arde in foc toti cei care ortodocsi fiind si crezand in Dumnezeu s-au lepadat de credinta adevarata si s-au convertit hindusi, musulmani, sau alte secte care-s cu sutele.
Acum nu se vor chinui toti vesnic, asta depinde de cate multe pacate a facut pe pamant si de care nu s-a cait si prin acea suferinta ei se curata de pacate si sunt scosi si dusi in Rai.Sti cum e asta , e ca si-atunci cand bagi un fier ruginit in foc si dupa ce sta putin il scoti curat. Se vor chinui vesnic toti cei care au facut pacate foarte mari si de care nu s-au cait cat timp au fost in viata. Acei oameni foarte greu mai pot fi scosi din Iad si daca nu te superi ca spun, Biserica Ortodoxa pentru astfel de persoane nu se roaga.Fereasca-Dumnezeu pe toti de asa ceva.
Cat despre cei care s-au nascut intr-o familie atee, musulmana, iehovista sau care apartine altor secte, ei bine , acele persoane vor fi altfel judecate de Dumnezeu si nu vor arde in Iad decat numai daca dupa ce Dumnezeu le va arata si le va dovedi care-i adevaratul Dumnezeu si care-i adevarata credinta si daca ei nici atunci nu vor crede atunci, da au soarta pacatosilor.
Sunt multi care se nasc in familii atee, sectare,etc si care n-au auzit niciodata de Dumnezeu in toata viata lor si au murit asa. Sti cum ai va judeca Dumnezeu pe acestia? Dumnezeu care poate orice ai va judeca dupa cum ar fi trait ei daca s-ar fi nascut din parinti ortodocsi cu credinta in Dumnezeu. Asta am citit-o in cartea unui sfant, si e mai greu de inteles iar pt unii e aberatie.
Bezbojnicul spus,
iunie 25, 2009 la 5:21 pm
Da daca dumnezeu e musulman? Atunci te-ai fript. Daca el te va judeca asa cum zice in Coran, si nu asa cum zice in Biblie? Sau si mai grav, daca Dumnezeu e Ateu?
)
——————————–
Pe de alta parte daca e cum zici tu, cei din triburile izolate care nu au auzit de Domnul, sunt mult mai avantajati. De ce ei nu trebuie sa respecte poruncile legate de inchinat la alti zei? De ce sunt avantajati? Sau mai degraba de ce sunt eu dezavantajat doar pentru ca mie mi-a povestit cineva ceva de acest zeu? De ce blasfemia e considerata un pacat? poate sunt un om bun, da nu-mi place de reputatia lui doamne-doamne, si imi exprim criticile bine argumntat. de ce bunatatea mea se masoara in gradul de adulatie fata de el, iar al salbaticului izolat in functie de repere morale sociale, cum ar fi: daca a furat, a ucis, daca a mintit.
Daca e cum spui tu, de fapt nu conteaza ce faci… atata timp cat pici in cur la Judecata de Apoi si te caiesti.
ionut spus,
iunie 25, 2009 la 9:53 pm
Dumnezeu nu este musulman este ortodox.Sti pe ce se bazeaza musulmanii? Profetului Mahomed, pe care ei il venereaza, i sa aratat dracu in chip de inger luminos si ia inmanat o evanghelie care-i Coranul de azi si ia spus sa creada in Allah care- i tot dracu. Si vezi ce fac musulmanii ca asculta de Coran, adica de dracu: au drept de moarte asupra femei si copilului, binecuvinteaza terorismul, si cel mai grav e ca isi pune unu o bomba si merge intr-o piata si-o detoneaza si mor sute de oameni nevinovati, si toate astea in numele lui Allah si cu binecuvantarea popilor lor. Sinucigasilor li se promite ca vor primi de la Allah 70 de fecioare si munti de pilaf si numaistiuce.Poate fi Allah Dumnezeu ? Allah E DRACU.
Sa sti ca triburile izolate nu sunt avantajate. Daca nu-L vor cunoaste in viata asta pe Domnul , Dumnezeu ai va judeca dupa cum ar fi trait ei daca L-ar fi cunoscut pa Dumnezeu, si daca L-ar fi cunoscut pa Dumnezeu si ar fi facut rau si nu s-ar fi cait cat au trait pe pamant normal ca au si ei soarta pacatosilor.
Daca tie numai ti-a povestit cineva despre Dumnezeu si n-ai fost ajutat sa-l cunosti cu adevarat asta nu insemna ca ai sa arzi in Iad.
Blasfemie este atunci cand cineva injura pe Dumnezeu sau vorbeste vulgar la adresa lui Dumnezeu . Daca vrei sa-ntelegi mai bine dute in SUA si bate-ti joc de cuvintele lu Obama in public si-ai sa vezi tu dup-aia. Si Obama e om , el poate gresi insa Dumnezeu nu greseste niciodata.
La Judecata de Apoi lumea nu va fi judecata toata la fel dupa aceleasi criterii. Fiecare va fi judecat in functie de poporul in care s-a nascut, de familia in care s-a nascut, de timpul in care s-a nascut si mai sunt si altele dar va fi catmai dreapta. Nu se va tine partea nici a unuia , nici a altuia, fiecare dupa ce a facut in viata asta, bun sau rau va primii rasplata sau pedepsa.
Sa sti ca la Judecata de Apoi nu va mai fi timp de cainta, pt. ca dac-ar fi asa toti si-ar cere iertare de la Dumnezeu si-ar merge cu totii in Rai, nu, dar nu-i asa . Cainta pt. pacate se face numai cat traiesti pe pamant si atat.
Bezbojnicul spus,
iunie 25, 2009 la 10:03 pm
“La Judecata de Apoi lumea nu va fi judecata toata la fel dupa aceleasi criterii. Fiecare va fi judecat in functie de poporul in care s-a nascut, de familia in care s-a nascut, de timpul in care s-a nascut si mai sunt si altele dar va fi catmai dreapta.”
Adica daca, sa zicem, cineva s-a nascut intr-o epoca in care informatia e la dispozitia sa, iar acesta, din mandrie, a inchis ochii, si folosind logica circulara si afirmatii ilogice, a ignorat dovezile din jurul lui, astfel incat sa-si bata joc de ratiunea cu care a fost inzestrat, acela va fi aspru judecat?
Daca singurul meu pacat este faptul ca i-am negat existenta, insa in rest am fost un om bun, care a contribuit la progresul societatii in care traiesc, atunci voi arde in iad?
ionut spus,
iunie 25, 2009 la 11:56 pm
Pai daca-si bate joc de el insusi si de soarta lui atunci il ia diavolul in primire, Dumnezeu nare ce-i face ca si diavolul va fi prezent atunci acolo si-I va spune lui Dumnezeu :”Doamne , acest suflet cat a trait pe pamant a negat existenta Ta, n-a vrut sa creada in Tine cu toate ca ia-i trimis nenumarate dovezi, el a inchis ochii la toate. Drept urmare se cuvine sa-l dai in mana mea si sa mearga cu mine-n Iad”.Si-atunci Dumnezeu no sa aiba ce-ti face pt. ca diavolul are dreptate aici.Sa nu crezi ca atunci va omul va putea ramane undeva pe delaturi, adica sa nu fie nici al lui Dumnezeu, nici al diavolului.
Daca negi existenta lui Dumnezeu si esti un om bun si ai intentie buna atunci Dumnezeu ti se va releva intr-un fel sau altul.Vom arde in iad, daca dupa ce-L descoperim pe Dumnezeu calcam in picioare civintele lui ne batem joc de viata noastra si nu ne caim de pacate pana la sf.vietii. Atunci vom arde in Iad, o vreme , doua sau Fereasca Dumnezeu ,vesnic potrivit cu gravitatea pacatelor noastre
Nu poti sa ai un singur pacat , necredinta in Dumnezeu ,n-ai cum. Bine esti om bun, nu furi , nu ucizi, nu dai in cap, sau stiu eu altceva, da’ pacate facem tot timpul si cele mai multe sunt cu gandul, si astea se-aduna, se-aduna ca niste boabe de nisip, si la sf.vietii avem un pietroi enorm care ne poate scufunda in iad daca nu ne caim.
Si sa sti ca acolo unse-i necredinta in Dumnezeu este si nestiinta cu privire la ce-i place si ce nu-i place lui Dumnezeu.
Bezbojnicul spus,
iunie 26, 2009 la 12:30 am
Am cateva intrebari:
1. De cand exista sentinte limitate in Iad? Eu credeam ca rasplata pt pacate/fapte bune e eterna, sentinta e “definitiva si irevocabila”. (Credeam ca doar catolicii au Purgatoriu, cu sentinte temporare)
2. De cand este “a gandi” o bataie de joc la adresa sinelui? Din moment diferenta dintre om si animale este la nivel de intelegere, de ce imi spui ca sa cuget e “pacat”. Nu ar fi bataie de joc la adresa creatorului sa-mi las mintea sa mi se iroseasca?
3. De ce bunatatea este legata de revelatie? Nu ar fi mai util ca revelatia s-o traiasca un pacatos inrait? El are nevoie mai mare de asta.
4. De ce exista un numar minim de 2 pacate? De ce nu pot sa am doar 1 pacat? Poate chiar sunt atata de bun.
5. De ce faptele bune nu imi anuleaza acele pacate? Pietroiul nu poate fi micsorat prin bunatate? Daca nu, atunci de sa mai fim buni, daca oricum, prin cainta ne putem elibera de pietroi, fie el cat de mare?
6. De ce trebuie sa cunosc “ce-i place si ce nu-i place” la divinitate? Credeam ca reperele morale sunt absolute, si deci satisfacerea lor fara credinta inseamna tot o viata de om bun?
dumnezeueateu spus,
iunie 26, 2009 la 1:38 am
Ionut, ia zi tu.
Eu sunt un om moral, nu omor, nu violez, sunt muncitor, imi respect sotia si copii, sefii si colegii. nu sunt perfect dar sunt perfect integrat in societate si poate ceva mai bun decat multi alti idioti ai societatii.
Nu cred in zei si zic ca toti zeii sunt o scornire a unor idioti pe care diversi oameni de diverse inteligente ii cred pe cuvant.
Sfantul duh, treimea, isus, dumnezeu, toate sunt o aberatie fara sens.
Zi-mi tu dupa ce ti-am zis astea, crezi ca merit pentru cuvintele mele sa ma perpelesc in iad la infinit? sa mai citesti dogma, iadul e tortura infinita nu pana iti trec pacatele.
Daca consideri ca ar trebui sa ard in iad la nesfarsit atunci esti un prost si un imoral
Daca consideri ca nu e corect ca pentru un pacat limitat ca durata (adica sa zicem ca mor zicand tot asta) sa sufar nelimitat esti mai moral decat zeul pe care il adori.
Sa-mi spui ce alegi ca sa stiu cum discutam mai departe.
ionut spus,
iunie 26, 2009 la 3:22 pm
@Bezbojnicul
1. Exista sentinte limitate in Iad si sunt si pe vecie. Cei care au facut pacate foarte mari , dar in viata lor au mai facut si-o fapta buna candva, acesta va fi luata in considerare de Dumnezeu si asa a lasat Dumnezeu ca prin suferinta Iadului sa se curete de pacate si-apoi sa fie scos de-acolo si dus in Rai. Sunt insa persoane care vor ramane in Iad pe veci. Ca sa-ti dau un exemplu, Nero, Maximilian, imparati romani care in toata viata lor au torturat, au schingiuit, au omorat pe crestini, oamenii lui Dumnezeu . Alt exemlu: Nestor, Arie, alti incepatori de erezii. Ce-au facut ei , asa de mult au injurat-o pe Maica Domnului, mama lui Iisus Hristos, in toata viata lur incat niciodata nu vor primi iertare pentru ce-au facut.Asa cum nici noi nu suferim pe cei care o injura pe mama noastra, asa si Iisus Hristos nu-i va primi pa acestia in casa Lui.Astea-s doar cateva ex.
Sa sti ca Purgatoriul catolicilor este o greseala, unul din motivele pentru care au trebuit sa se desparta de B.Ortodoxa. Dupa mintea lor oricat de pacatos ai fi , dupa ce stai in Iad o vreme te cureti de toate si mergi in iad, cand Iisus Hristos spune undeva ” si se vor chinui in vecii vecilor”.
2.Eu n-am spus ca daca-ti pui mintea sa gandeasca , asta-i bataie de joc la adresa sinelui.
3. Dumnezeu nu se reveleaza unei persone atata timp cat esta un pacatos inrait.Dumnezeu ai trimite persoane care-l fac sa inteleaga ca nu face bine ce face, si daca-i va asculta atunci ilva cunoaste pe Dumnezeu, dar daca da cu piciorul in cuvintele lor si-o sa ramana asa, n-o sa aiba cuvant de indreptatire la Judecata de Apoi.
4. Da’ nu exista numai doua pacate, pacatele’s cu sutele. Ce n-ai injurat in gand, n-ai barfit pe unul, n-ai mintit candva, nu te-ai mandrit sau n-ai avut ganduri rele. Eu le am din plin si ma caiesc.
5.Daca tu gresesti cuiva eu cred ca pt. a-ti repara greseala intai iti ceri iertare si dup-aia ai arati si bunatate, nu, eu asa as face. Pietroiul poate fi micsorat si prin bunatate, dar cea mai sigura cale este cainta. Ce-i asa de greu a spune ” Doamne iarta-ma”, din inima?
6. Sa dam un exemplu : sa zicem ca tu ai fi servitorul unui imparat, care daca vrea te poate omora sau iti poate face bine. Oare n-ar trebui sa sti care sunt dorintele lui si poftele? ca-i place vinul rosu si nu cel alb, ca-i place servit asa si nu asa, ma rog, am dat si eu un exemplu. Ai face ce-i place lui sau contrar lui contrar cuvintelor lui? Oare n-ai vrea sa fi pe placul lui ca sa-ti fie bine? E simplu.
ionut spus,
iunie 26, 2009 la 3:59 pm
@dumnezeueateu
Pentru unii Iadul este tortura infinita pentru altii nu. Si sti de ce. Pt. ca Dumnezeu are bunatate, mila , dar este si drept. Asta depinde de gradul de pacatuire al fiecaruia. Mai multe i-am spus lui Bezbojnicul. Tu sti de ce Biserica se roaga pt.morti? Pt. ca noi nu putem sti ce pacate ascunse au avut ei, si daca sunt in Rai sau in Iad, si daca sunt in Iad rugaciunile preotilor ai pot scote de acolo. De aceea se fac parastase la 6 saptamani, la 1 an , la 3 ani si la 7 ani dupa ce un om a murit. Iar daca este in Rai aceste rugaciuni le primeste ca o marire de salariu pe langa rasplata ce i-a dat-o Dumnezeu pt. ce-a facut in viata.
Bunatatea unui om este un pas mare in a-L gasi pe Dumnezeu Tu spui ca nu crezi in Sf.Duh, Sf. Treime, Iisus . Daca atata timp cat ai sa fi pe pamant n-ai sa accepti si n-ai sa iei in considerare pe toti cei care te-ndruma si incearca sa te-ajute sa-L cunosti pe Dumnezeu, si pe care Dumnezeu in mod nevazut i-a trimis la tine,deci daca ai sa te opui tuturor atunci soarta ta nu va fi buna. Si sti de ce? Pt. ca El nu te va primi in Raiul .Lui daca n-ai crezut in El.S-atunci te lasa. Si cine te ia? Te ia diavolul, ca el asa o ura are pe noi, ca ne-ar omora pe toti dac-ar putea. Sa nu crezi ca vom putea ramane undeva pe delaturi, adica nici in Iad nici in Rai. Ar fi bine dac-ar fi asa.
Daca vrei sa-L cunosti pe Dumnezeu tu trebuie sa faci primul pas si sa nu astepti ca El sa ti se reveleze in chip magic. Si sti de ce ? Pt. ca El a dat omului libertatea de a alege, intre bine si rau. Daca vrei ca sa ti se reveleze Dumnezeu fara sa faci nimic, nu prea se va intampla. Te asemeni intr-un fel cu omul care vrea sa aiba avere, dar fara sa faca nimic. Si cam greu.
Bezbojnicul spus,
iunie 26, 2009 la 4:02 pm
3 probleme pt ionut:
1)Daca bis. catolica greseste, si cea ortodoxa e adevar-adevarat, atunci de ce nu exista campanii masive de prozelitism. Nu-i nedrept ca doar max. 4,4% din populatia lumii sa cunoasca acesta adev-adevarat. Daca tot esti asa norocos incat sa te fi nascut fix in buricul adevarului, de ce nu te duci in lumea a treia sa le spui si lor cat de mult gresec?
2) Mi se pare ca de ceea ce ma acuzi tu (sau domnul tau) atunci cand spui ca “Da’ nu exista numai doua pacate, pacatele’s cu sutele” este ceea ce se cheama “Thoughtcrime”. La fel ca si analogia ta cu imparatul pe care tre sa-l satisfac. Nu ti se pare ca viziunea aceasta e cam totalitara? Cam ca-n dictaturi… nu stii sigur cand gresesti si cand nu. Plus ca mi se pare o jignire sa mi se spuna ca moralitatea mea deriva doar din mofturile unui imperator ceresc, si ca sunt bun doar atunci cand ii fac pe plac. Tu de aia esti bun, ca sa-i faci pe plac si “sa-ti fie bine”?
3) “2.Eu n-am spus ca daca-ti pui mintea sa gandeasca , asta-i bataie de joc la adresa sinelui.” Citeste un pic mai atent discutia noastra de mai sus.
O intrebare pentru Dumnezeueateu si o invitatie pt ionut:
Sper sa nu te superi ca-ti umplem sectiunea de comentarii cu tetrapiloctomie
Cu aceasta ocazie il invit pe ionut pe blogul meu (sa continuam discutiile), poate gaseste ceva interesant. Mai ales ca facusem o paralela mai sus dintre viziunea lui si sitemele dictatoriale
dumnezeueateu spus,
iunie 27, 2009 la 2:26 am
Bezbojnicul, nu e nici o problema tetrapiloctmomia, sunt obisnuit pe aici.
Ionut, ce am observat e ca nu mi-ai raspuns.
Ai dat-o prin plop despre cum e dumnezeu (desi nu stii cum e de fapt). Nu exista nicaieri iesitul din iad la rugaciunile rudelor.
O fi prin traditia ortodoxa dar aia e inutile si goala de continut.
Eu te-am intrebat simplu:
Conform bibliei ce se intampla cu un om care nu crede in dumnezeu:
1. Arde in iad
2. Arde in iad.
Acum spune-mi daca esti de acord cu vreuna dintre variante sau nu.
ulterior stiu si eu ce fel de oameni am in jur:
- oameni care gandesc cu mintea lor si isi dau seama cand un lucru e stupid.
- oameni care cred ca doar biblia e adevarul adevarat si traiesc dupa ideile din carti de acum mii de ani.
Alege tabara.
dumnezeueateu spus,
iunie 27, 2009 la 2:31 am
ma distrezi cu bun si drept.
Ce dreptate e aia pedeapsa infinita pentru un rau finit?
Lupta-te cu ideea asta un pic, de ce trebuie un om care sa zicem ucide sa sufere pentru asta atat restul vietii (ca doar e trimis la inchisoare) cat si o eternitate in iad.
Daca asta iti face tie sens, well chiar nu te inteleg si consider ca esti imoral si irational.
ionut spus,
iunie 27, 2009 la 4:19 pm
@ Bezbojnicul.
1.Intrebi de ce nu exista campanii masive de prozelitism din partea B.O.R.? Pentru ca sa nu fie ingradita libertatea oamenilor. Dumnezeu nu vrea ca cineva sa creada fortat. Atunci cand se-ntampla o minune , sau o icoana izvoraste mir vindecator, sa se intrebe oamenii ” unde se mai intampla asa ceva minunat? la iehovisti , la sectari? nu la ortodocsi si la catolici..Bis . Catolica are unle greseli,pacatul este al preotilor si nu al oamenilor de rand. Cat despre faptul ca m-am nascut ortodox asta nu m-ajuta la nimic daca nu ascult de poruncile lui Dumnezeu. Si eu pot ajunge-n Iad foarte usor.
Esti informat gresit cu 4,4%. Tu sti cate tari din Asia , din Africa sau convertit la ortodoxie? Sti cati catolici care cred in Dumnezeu sunt? Poate per total persoanele care cred in Dumnezeu sunt in numar de 3-4 miliarede. Restul nu vor sa primesca alta credinta .
2.Auzi, tu daca aici in Romania nu respecti legile in vigoare nu te ia politia si te baga la zdup? Nu este intr-un fel dictatura totalitara acelor de la Guvern? Pai nu? Uite nu ai voie sa furi, ca daca te-o prins mergi la racoare, nu ai voie sa faci aia si cealalta, ca daca nu vine politia. Si-atunci daca faci bine , ti-e bine , daca nu , nu prea. . Ei , cam asa-i si la Dumnezeu, si sa nu crezi ca Dumnezeu impune anumite taxe, sau ca-i tiran sau bataus ca gardianu.
3.Sa sti ca pacate mari se fac si cu gandul, dintre care cel mai mare este mandria, mania, ura, necredinta si chiar numai pt. pacatele cu gandul poate ajunge cineva in iad o vreme. N-am spus ca daca cineva gandeste bine asta-i bataie de joc despre sine, ci atunci cand cineva gandeste rau si nu accepta nici o parere si nici un sfat de la nimeni, ci asculta numai de gandul sau, gand care poate fi adus si de diavol.
ionut spus,
iunie 27, 2009 la 5:19 pm
@ dumnezeueateu
Daca n-ai nici o legatura cu Bis. Ortodoxa de unde sti tu rugaciunile preotilor si ale rudelor nu pot scote un suflet din iad?Eu am si trait lucrurile astea. Sti cum este treaba ?E ca si aici pe pamant. Daca avem pe cineva la inchisoare, putem sa-l ajutam cumva, asta in funtie si din ce cauza este inchis.Eu cred ca am face orice ca sa scotem pe cineva drag de acolo, sau macar ai ducem cate ceva .Si daca-m putea sa platim pentru el am face-o, nu. Ei bine cam asa se-ntampla si cu rugaciunile pentru cel mort, pt. ca lui Dumnezeu ai este mila de acele suflete care se chinuie. Ce crezi ca Se bucura cand le vede acolo in foc?
Imi spui ca nu ti-am raspuns. Tu nu mai intrebat sa-ti raspund conform unor citate din Biblie, ci dupa cum cred eu, dar nu cred ca mai inteles. Acuma, conform Bibliei, da , cine nu crede in Dumnezeu arde in Iad. Dar sa nu crezi ca totul se rezuma la ceea ce scrie in Biblie.
Referitor la alegerea taberei.
Eu aleg tabara celor care cred ca doar Biblia este adevarul revelat si care totodata au mintea limpede in ceea ce priveste gandirea.
In legatura cu al 2-lea comentariu.
Daca un om ucide si este trimis la inchisoare 10 ani , 30 sau toata viata, asta n-am decis-o. Ce eu am facut Constitutia sau cum s-o chema cu privire la pedeapsa vinovatilor. Ce-trebare-mi pui domle. Ma faci sa rad. Acuma respectivul, dupa cat o sa sufere in inchisoare o sa plateasca intr-un fel pt. ce-a facut. Daca o sa sufere in Iad o eternitate asta nu stiu. Daca macar o sa se caiasca putin o sa scape.
M-ai binedispus cu intrebarea asta.Cat mai multe.
dumnezeueateu spus,
iunie 28, 2009 la 1:34 am
ionut tata speculezi masiv la adresa organizarii iadului. Demonstreaza-mi ca poti sa scoti un om din iad, uite, trimite-mi-l pe Ceausescu (n-ai indoieli ca e in iad nu?) in seara asta in camera.
Beau un ceai cu el, povestim despre vremea cand el era sef, sperii un pic vecinii de dimineata… o sa fie misto.
Nu vreau sa-mi raspunzi cu ce scrie in biblie, vreau sa-mi spui daca ceea ce scrie in biblie este ceea ce crezi si tu ca e adevarat!
Daca accepti judecata bibliei. Spune-mi daca esti de acord cu ce scrie in biblie in privinta asta.
Am spus de 3 ori acelasi lucru ca sa n-o mai dai la intors.
Nu perpepi sensul intrebari legata de inchisoare. Omul a fost condamnat conform Codului Penal si si-a ispasit pedeapsa. Cand iese din inchisoare societatea considera ca si-a platit datoria. Ca el se caieste sau nu e problema lui.
Dar dumnezeu nu il lasa sa scape asa usor. Pentru ca a incalcat a nu stiu cata porunca din decalog il va tortura la nesfarsit.
Si daca nu face asta e si mai grav. Pentru ca daca un pic de “cainta” te scapa de responabilitate, pai scuza-ma dar ce ma opreste sa te impusc in cap maine si apoi sa ma duc la popa si sa ma spovedesc. El imi zice ca dumnezeu ma iarta (ca parca e si greu sa mimezi regretul) si prin urmare trebuie sa fie adevarat.
Dupa care omor inca 20 de oameni si iarasi imi cer scuze de la dumnezeu, ete na.
Si pot sa fac asta pana in ultimul moment al vietii mele.
Nu uita sa-mi raspunzi la intrebarea anterioara cu alegerea ta!
ionut- spus,
iunie 28, 2009 la 4:04 pm
Domnu dumnezeueateu,
M-ai inteles gresit. Eu n-am spus ca Dumnezeu scoate un om din Iad si si-l aduce pe pamant. Eu am spus ca Dumnezeu poate scoate un om din Iad si-l duce-n Rai, in RAi si nu pe pamant.Din IAd sau din Rai poate veni cineva , numai atunci cand Dumnezeu il trimite cu scopul de a ajuta pe cineva . Cat despre Ceausescu eu n-am de unde sa stiu unde se afla el acum,cu toate ca a facut ce-a facut, nu pot sa stiu daca el in ultima clipa a vietii sale a spus un ” Doamne iarta-ma pentru toate relele facute”, din toata inima si cu durere. Eu n-am de unde sa stiu asta si de aceea nu-l judec. Tu sti ce cer cei din Iad lui Dumnezeu? : “Doamne , lasa-ma 5 minute sa ma duc inapoi pe pamant si sa ma caiesc de pacate”. Dar nu se mai poate. Sentinta s-a dat si primesc pedeapsa pt. ce-au facut.
Deci tu vrei sa-ti raspund daca sunt deacord ca in Biblie Dumnezeu spune ca necredinciosii vor arde in Iad. Desigur ca sunt deacord. Daca Dumnezeu a spus asa, asa o sa fie . Ce, vrei sa ma pun eu cu Dumnezeu ca sa schimbe sentinta pt. ca tu nu vrei sa crezi El? Sa ma iau eu la cearta cu Dumnezeu pt. ca tu nu vrei sa renunti mandria ta si sa accepti sfaturile celor din jur? Sa ard eu in iad ca ma cert cu EL ,din cauza ta? Ce sa-ti fac , daca tu nu vrei, ai sa suporti consecintele.Tu nu vezi , cati atei sunteti voi in lume? cateva mii poate. Si cati oameni care cred in Dumnezeu sunt in lume ? 3-4 miliarde. Oare toti oamenii astia is prosti? Oare toti oamenii astia gresesc si voi aveti dreptate? Ia gandeste-te putin si la asta.
Eu n-am spus ca Dumnezeu il va tortura pe omul ala la nesfarsit, am spus ca nu stiu ce va face Dumnezeu cu el , pentru ca nu pot sa stiu cainta omului raspectiv, si de aceea nu-l judec. Si daca omul respectiv s-a cait mult poate ca merge direct in Rai.
Auzi da’ tu esti sigur ca dupa ce-ai sa ma impusti pe mine m-ai ajungi la popa sa te spovedesti si sa te caiesti? Ce ai facut contract cu moartea ca sa vina pe la 80 de ani? Daca dupa ce mai impuscat da o masina peste tine si te omoara, cum mai ajungi tu la popa? Sau ai tu vreo formula prin care sti data cand ai sa mori? Daca ai da-o si mie. Platesc. Si sa sti ca pacatele chiar daca se spovedesc nu-i suficient. Ele se platesc printr-o suferinta: saracie, boala, necaz, durere. Si cu cat pacatele sunt mai mari, cu atat si suferinta este mai mare. Eu dupa ce ma rog seara spun Doamne iarta-ma pentru toate relele ca nu pot sa stiu daca a2-a zi nu da o masina peste mine.
Aici chiar mai facut curios. Daca chiar ai o formula in privinta mortii te rog s-o impartasesti
Referitor la alegera taberei aleg cea a oamenilor care cred ca doar biblia este adevarul adevarat. Tu ce crezi, ca oamenii astia sunt prosti? Sti tu cat de multe stiu cei care asculta de ce se scrie in Biblie? Pt. ca asculta de cuvantul lui Dumnezeu, El le lumineaza mintea sa cunoasca toate tainele universului. De-ai sti tu cat de prosti sunt aia de la NASA care umbla prin galaxie sa caute forme de viata si extraterestrii, si pe ce sume colosale. Da’ nu vor gasi nimic. Si aia de la Geneva cu experimentul lor is mai prosti. Si raspunsul la astea le gasesti in Biblie. Iti pun o intrebare : Exista extraterestrii sau nu? Rasunsul il gasesti in Biblie dupa ce vei face ce scrie acolo si te va lumina Dumnezeu sa intelegi.
Mai am o intrebare: ce inseamna ” tetrapiloctmomia” ?
dumnezeueateu spus,
iunie 29, 2009 la 12:09 am
Bun, deci ne-am inteles.
Nu ai nici o problema in a te gandi ca un hindus arde in iad pentru ca nu ti-a cunoscut zeul, nu e nici o problema ca un om altfel normal si fara “pacate” majore dar care nu crede in dumnezeu va suferi la infinit.
Si la fel de bine daca un copil moare in pantecele mamei lui ajunge tot in iad.
Spune-mi daca biblia e adevarul de ce nu tii sclavi?
Daca biblia e adevarul de ce nu iti oferi iubita/sotia ca si curva personala a vreunui prieten care nu poate sa aiba copii?
De ce nu iti omori copii copii cu pietre pentru ca nu cred in zei. Si daca nu-s ai tai ce conteaza, omoara-i pe toti
De ce nu omori alti oameni pentru a-i teroriza asa cum zice domnul? http://skepticsannotatedbible.com/says_about/terrorism.html
Ti-ai scos ochiul pentru ca te-a indemnat la pacat?
Ti-ai taiat mana pentru acelasi lucru?
Tu habar n-ai ce inseamna sa traiesti dupa biblie. Nu e doar dragoste si unitate big boy, e cu mult sange.
Si vezi ca n-ai voie acum sa imi spui ca nu trebuie sa respecti vechiul testament. te contrazice jesus insusi.
Cat despre aberatiile pe care le spui despre oamenii care ne-au invatat despre lume mai mult decat a facut-o vreodata cacatul tau de zeu ai face bine sa te mai gandesti. Tu nu ai habar ce cerceteaza nasa si cat iti schimba viata in fiecare zi cercetarile lor! De ce pula mea crezi ca ai internet?
Dar conform bibliei n-ar trebui sa ai internet pentru ca nu exista acolo!
HAA! telefon ai? arunca-l! Masina de spalat ai? Spala rufe la rau! autoturism ai? cu calu’ sa umbli!
Boul naibii ce esti nu ti-e rusine sa gandesti in halul asta in secolul 21?
Mie mi-ar fi rusine si sa ma uit in oglinda in locul tau.
ionut- spus,
iunie 29, 2009 la 3:42 pm
Nu ca n-am nici o problemaSi chiar daca mi-as face o problema cu privire la un hindus care arde in Iad ce-as putea sa fac eu ?M-as putea lua eu de piapt cu Dumnezeu, ca sai-i zic ca nu face bine? Am spus intr-un comentariu anterior ca cei care nu l-au cunoscut pe Dumnezeu in viata asta si carora nu li s-a spus numic de Dumnezeu, vor fi judecati de El in functie de ce-ar fi facut daca L-ar fi cunoscut pe El, si nu ca vor arde in iad la infinit.
Cat despre un copil care moare in pantecele mamei, acesta merge direct in Rai, fara discutie.
Cat despre pedeapsa cu moartea, cu pietre, uciderea celor de alta credinta, sclavi,animale necurate, astea reguli erau numai si numai pt.V.Testament. Restul cum sunt cele 10 porunci si altele , astea vor ramane pe veci. Pt. ca o data cu venirea lui Iisus pe pamant El i-a invatat pe oameni sa ierte si sa fie mai buni :” binecuvantati pe cei ce va fac rau, faceti bine celor ce va urasc”, si asta contrar celor din V.T. in care spune ” ochi pentru ochi si dinte pentru dinte” .
Cand am pomenit de NASA m-am referit ca gresesc exclusiv in privinta existentei extraterestrilor si nu la restul cercetarilor pe care le fac. Unde-am spus eu ca telefonul sau autoturismul,etc nu-s bune?
Si daca vrei iti raspund si despre cei de la Geneva. Savantii lor spun ca la baza Universului ar fi curentul electric. Deci daca n-ar fi fost curentul electric Dumnezeu n-ar fi putut face universul, de parca Lui -iar fi trebuie curent electric cand in Biblie scrie clar ca El a facut lumea din nimic. Crezi cum vrei.
ionut- spus,
iunie 29, 2009 la 3:54 pm
Iarta-ma ca poate m-am exprimat gresit si te-am facut sa spui ce-ai spus. Daca vrei nu mai postez, dar te rog sa nu ti ura pe mine.
dumnezeueateu spus,
iunie 29, 2009 la 4:17 pm
mai, VT nu este invalidat de nimic.Jebus a spus ca el a venit sa intareasca Legea nu sa o schimbe.
daca alegi cele 10 porunci ca si valide de ce nu iei si urmatorul capitol (cel despre cum sa iti vinzi copii ca sclavi si cum sa dai cu un fier prin urechea sclavului) ca si valid?
Nu exista nici o baza pentru alegerea asta a ta, exceptand faptul ca societatea SECULARA, CU VALORI UMANISTE te iminge la a considera sclavia o barbarie.
dumnezeu nu o considera o barbarie, tu de ce o faci?
De ce sa NU iti pese de cei care ard in iad. Sunt oameni ca tine.
Daca fratele tau devine ateu dar continua sa fie moral nu ai protesta ca tu esti in rai, desi poate mai pacatos decat el si el e in iad?
E familia ta, sangele tau.
Cum ai putea fi fericit in rai cat timp oamenii care ti-au fost dragi ard la nesfarsit?
Nu tre’ sa-mi raspunzi, rumega tu la chestia asta in privat.
dumnezeueateu spus,
iunie 29, 2009 la 4:17 pm
si nu tin nici o ura, dar ma uimeste cum poti sa justifici aberatiile pe care le-ai spus.
credintele tale ma enerveaza nu tu.
Bezbojnicul spus,
iunie 29, 2009 la 4:43 pm
@Ionut
Tetrapiloctomia – Arta despicatului firului in patru
“The word combines tetra – four, with pilus – hair, and the ending -tomy, a cutting. ”
1. Vis a vis de nr ortodocsilor iti dau o sursa: http://www.adherents.com/adh_rb.html (eu am luat estimarea maxima de pe wiki – 300 mil – si aia e 4,4% din populatia lumii 6,7 miliarde)
Si apropo, tu nu spuneai ca d-zeu e ortodox? Deci papistasii nu se pun la numaratoarea ta de 2 miliarde, si nici ereticii protestanti. De musulmani nici vorba, ca doar tu ai spus ca coranul e inspirat de diavol, iar de religiile orientale nici nu poate fi vorba; multe din acestea nu au o divinitate in sensul occidental. Deci in concluzie ramai cu cei 300 de mil. Si astept surse, daca numarul e mai mare.
2. In romania legile sunt facute de catre bobor, prin niste reprezentanti alesi, parlamentarii, si deci legile se schimba in functie de societate. La divinitate, cei pe care-i afecteaza legea divina nu au nici un fel de putere de decizie asupra legilor respective (ca de altfel nici in sistemele dictatoriale). De aceea paralela dintre legile divine si cele din romania este foarte slaba ca si argument.
3. Pacatul cu gandul este tot una cu Thought-crime, si deci un concept dictatorial. Eu nu cred ca divinitatea in care crezi tu se comporta ca un Big Brother. Sau asta crezi despre el? Ca e un Ceausescu imaterial, atemporal si atotputernic?
ionut- spus,
iulie 1, 2009 la 6:46 pm
@dumnezeueateu
Ce scriu eu aici sa nu crezi ca-i de la mine sau ca eu am ajuns la aceste concluzii cu privire la raspunsurile pe care ti le dau. Tot ce iti spun apartin scrierilor si sfaturilor Sfintilor Parinti , care si-au intarit scrierile prin minunile si vindecarile pe care le-au savarsit atat in viata cat si dupa moarte, Dumnezeu aratand prin aceste minuni ca scrierile si sfaturile lor sunt vrednice de crezare si de urmat in viata. Acesti Sf. Parinti fiind luminati de Duhul Sfant, dupa ce s-au adunat la cele 7 Sinoade Ecumenice si au hotarat toate dogmele Bisericii dupa care aceasta si conduce astazi, printre altele au spus si despre regulile din VT care vor ramane pe veci si despre regulile din VT care au fost valabile numai si numai pe perioada VT : pedeapsa cu moartea, animale necurate, faptul ca persoana care se atingea de un mort era necurata o vreme,toate astea erau valabile numai si numai pe perioada VT.
Sa nu crezi ca nu-m pasa de cei care pot ajunge sa arda in Iad, ca dac-ar fi asa n-as mai coresponda cu tine si m-as uita la un film sau as asculta o muzica.
Daca fratele meu ar deveni ateu as face pe cat posibil ca sa-l fac sa inteleaga ca greseste si ca daca ramane in starea asta va avea de suferit, iar daca nu va vrea sa asculte deloc vorbele mele si atunci cand ai voi vorbi de Dumnezeu se va purta cu mine ca un barbar si ma va alunga, atunci voi ” schimba foaia”, in sensul ca nu-i voi mai spune absolut nimic despre Dumnezeu si am sa ma rog mult pentru el si am sa merg pe la foarte multe biserici si manastiri si amsa platesc slujbe pt. el si n-am sa-mi pierd credinta ca intr-o buna zi Dumnezeu ai va arata calea adevarata. In istoria Bisericii sunt multe cazuri de acest fel, cel mai cunoscut este acela al unei mame care s-a rugat 20 ani la Dumnezeu pt. ca fiul ei sa se intoarca la credinta, si dupa 20 de ani fiul ei nu numai ca a crezut in Dumnezeu ci a devenit si sfant, mama lui sfintindu-se la randul ei dupa ce s-a rugat atat de mult si nu si-a pierdut credinta in Dumnezeu.
Si sa sti un lucru. Acolo in Rai oamenii nu vor mai fi ca aici pe pamant, pe familii. Fiecare pt. faptele sale va fi rasplatit si asezat in locul pe care-l merita. Unii vor avea o oarecare bogatie , altii mai bogati, alti si mai bogati si cei mai slaviti vor fi sfintii, si atat de mare va fi bucuria tuturora incat nu vor mai sti daca au vreo ruda in Iad si asta pe baza cuvintelor ” unde nu mai este durere, intristare si suspin”.Bogatia de acolo va fi in functie de cate fapte bune am facut aici pe pamant.
Ne gandim la cei din Iad ca nu degeaba sunt rugaciunile pt.morti in Biserica si ne gandim si la cei care merg in iad, atei, sectari, eretici, dar multi dintre ei fiind intunecati la minte sau orbiti de diavolul mandriei nu vor sa asculte sau aduc marturii contrare si nu-i putem obliga sa creada fortat. Dumnezeu ai va judeca pe acestia dupa cum stie El si nu sunt in stare sa spun sigur ca vor arde pe veci in Iad, asta ramane la judecata lui Dumnezeu. Dar pe dumneata nu te ajuta absolut cu nimic faptul ca te ingrijesti de soarta hindusilor sau a altor sectari, ca nu tu ai vei judeca , ci Dumnezeu.
Nu te mai opune asa de mult celor spuse de Biserica. Sa sti ca sunt in Biserica niste taine pe care nici nimeni nu incearca sa le patrunda cu mintea, cum ar fi explicarea minunilor. Au fost si sunt mii si mii de minuni, vindecari miraculoase care nu se pot explica si cei care incearca sa le explice ajung sa rataceasca in diferite secte care se inchina diavolului fara sa stie.Stiu care-i parerea ta despre sfinti si minuni , crezi cum vrei
ionut- spus,
iulie 1, 2009 la 7:49 pm
@ Bezbojnicul
1. Da’ tu crezi ca numai ortodocsii cred in Dumnezeu? Catolicii chiar daca au unele greseli si aici ma refer la preoti care au schimbat unele dogme, dar tot in acelasi Dumnezeu cred. Protestantii la fel.Pe musulmani nici nu i-am pus la socoteala,dar sunt in Asia , Africa, America, Australia tari in care predomina persoane ortodoxe sau catolice care cred in Dumnezeu si pe zi ce trece tot mai multi se convertesc pentru ca trebuie sa se implineasca evenimentele din Apocalipsa. Si chiar sa fie 300 mil care cred in Dumnezeu voi cati atei sunteti?
2. Poti sa spui ce vrei tot in fata lui Dumnezeu ai sa raspunzi. El a lasat reguli care trebuie respectate cu privire la pacat si sti de ce , pt. ca omul nu are unde sa se ascunda. Am spus si mai sus , dupa moarte omul nu poate ramane pe un teren neutru, adica sa nu fie nici in mainile lui Dumnezeu , nici intr-ale diavolului.
De ce te temi asa de mult de Dumnezeu? El iti doreste binele si vrea sa-ti fie bine dupa moarte, sa te ia in raiul Lui si nu sa ajungi in mainile diavolului si sa te chinuie in iad.Uite, stiu ca nu poti sa spui “Doamne iarta-ma” spune macar ” Eu nu cred in Tine Doamne, dar daca existi iarta-ma” si daca vrei poti sa adaugi la asta ” si ajuta-ma sa te gasesc”. Crezi c-ai sa suferi daca ai sa spui aceste cateva cuvinte? Incearca. Tu ce crezi ca eu nu m-am indoit de existenta lui Dumnezeu mai demult?
3. Da Dumnezeu este atotputernic, atemporal pt. ca n-are nici inceput nici sfarsit, si imaterial, dar nu este dictator. Si sa sti ca si omul are ceva imaterial in el , sufletul care este si nemuritor, si care atunci cand iese din trup,dupa ce inima se opreste, merge la judecata si primeste plata dupa cele facute in viata.
Dumnezeu vede gandurile asa cum vedem noi faptele. Sa nu te superi, eu daca te injur pe tine in gand tu nu vezi asta si nu-mi faci nimic, dar cel care-L injura pe Dumnezeu in gand va raspunde pt. asta pt ca la El nimic nu este ascuns.
Bezbojnicul spus,
iulie 1, 2009 la 8:05 pm
@Ionut
1. http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist: 1.1 billion
2. Pot sa spun, si nu ma tem, asa cum nici tu nu te temi de Shiva. Incerc, da vorbesc singur
. Eu cred ca te-ai indoit, insa indoiala ta a fost la fel ca si credinta ta. Ilogica si sustinuta mai degraba instinctual decat intellectual, si deci total diferita de a mea.
3. Vis-a-vis de argumentele mele cum ca d-zeu si sistemul lui ar fi dictatoriale, tu nu ai zis altceva decat “dar nu este dictator.”. Acesta nu este un argument, este o asertiune.
Si inca o chestie, vis-a-vis de ce i-ai zis lui DeA. De ce nu au fost scoase pasajele din vechiul testament care nu mai erau valabile de catre sf. parinti, la fel cum au eliminat evangheliile gnostice? Macar stiam o treaba atunci, si nu ne incurcam cu probleme de genul “oare regula asta mai e valabila?”
ionut- spus,
iulie 2, 2009 la 12:57 am
@ Bezbojnicul
1. 1,1 mld. de ateisti? Recunosc nu stiam. Bine domle , bravo voua.
2. Bine daca poti, spune ce ti-am spus in fiecare seara inainta de a te culca, asta daca esti serios si chiar vrei sa-L cunosti pe Dumnezeu si nu o iei ca o gluma. Tu crezi ca eu cand ma rog imi raspunde Dumnezeu ca la interfon ca ai spus ca vorbesti singur? Nici mie nici altora nu le vorbeste Dummnezeu fata in fata, ci numai sfintilor si atunci foarte rar, insa El raspunde rugaciunilor noastre prin fapte si atunci cand omul se roaga curat el simte bucurie liniste si pace , o pace care n-o poti descrie in cuvinte si totodata simti si prezenta unei persoane langa tine. Acela este Dumnezeu.
Acuma daca vrei mai fa un pas. Cumpara o cruciulita, nu conteaza ca-i de metal sau ddee lemnsi pune-o la gat. Nu te costa mult , cativa lei, si poart-o la gat. Cand ai s-o pui la gat s-ar putea sa-ti vina greu, nu stiu difera de la caz la caz, dar asta numai daca vrei s-o cumperi. Asa cum porti un medalion la gat tot asa poti purta si o cruce. Incearca n-o sa-ti faca rau.
3.Dumnezeu nu este dictator. Ce a venit la tine si te-a obligat sa faci aia sau cealalta sau ti-a impus anumite reguli? Nu cred. Dar asa cum am spus si in alt coment. este viata dupa moarte si omul este dus in doua locuri,in Iad sau in Rai si asta in functie de ce a facut pe pamant.Alta poarta nu exista. De aceea Dumnezeu pentru ca iubeste omul si nu vrea sa-l vada in iad a lasat reguli in Biserica prin care omul sa evite pacatul si sa duca o viata curata, dar El nu impune autoritar aceste reguli, cine vrea le respecta cine nu, nu, dar fiecare va lua plata pt. ce a facut. Ce-i asa greu a merge duminica 2-3 ore la biserica, ce-i asa greu a posti o vineri, ce-i asa greu ate spovedi , ce-i asa greu a te caii? Ce crezi ca El cere nu stiu ce mari sacrificii?
Nu te ingriji de ce cuprinde Biblia, de ce nu au scos anumite pasaje si de ce au scos unele evanghelii ca nu te ajuta pe tine asta , iti spun ce i-am spus si lui DEA cititi intai N. T. pt. ca sunteti la inceput si nu va apucati sa explicati Biblia dupa mintea voastra. Si dupa ce-o sa citesti N.T. si poate o sa crezi in Dumnezeu ai sa citesti carti ale sfintilor cu privire la V.t. si unele reguli care erau numai pt. perioada V.T.
Citeste N.T. si fa ce spune acolo, daca vrei.
Bezbojnicul spus,
iulie 2, 2009 la 1:41 am
2. Hai facem altceva. Roaga-te tu de 5 ori pe zi spre mecca, si recita shahaddah (juramantul musulman de credinta) si citeste coranul. Ritualurile lipsite de continut nu ajuta. Atata timp cat faci ceva in care nu crezi esti un ipocrit. La fel de bine as putea sa-ti spun si tie sa cauti pe internet, pentru ca informatie exista. Nu trebuie decat sa-ti spui “poate gresesc”. te-ai gandit vreodata ca poate divinitatea apreciaza mai mult o convingere sincera atee decat ipocrizia de a te declara credincios, cum iti spune popa. Te-ai gandit vreodata ca poate modul tau de a vedea divinitatea este gresita? Ca poate faptul ca crezi ca ortodoxia este corecta este doar un accident de nastere si ca daca te nasteai la Beijing erai buddist, si considerai aia “dreapta credinta”?
3. Ma intrebi daca d-zeu obliga, si spui ca nu, pentru ca nu mi-a impus reguli. Imediat dupa aia imi spui ca daca nu respect regulile, ard in iad. Asta e curat dictatorial “esti liber sa faci cum zice Tatal, altfel vai de tine.”
Am fost la biserica, recunosc, nu des, insa ce se intampla acolo ma plictiseste. Si ma dor picioarele. Recunosc ca este interesant dpdv sociologic sa studiez comportamentul oamenilor de acolo.
“Ce crezi ca El cere nu stiu ce mari sacrificii?” Sa suspend ratiunea cu care sunt inzestrat (de catre el, ai spune tu) si sa fiu un ipocrit mi se pare un sacrificiu enorm pe care nu sunt dispus sa-l fac. Daca ma vroia obedient si irational trebuia sa ma faca asa. Daca nu m-a facut asa, nu are cum sa aiba pretentia sa fiu asa.
ionut- spus,
iulie 2, 2009 la 4:07 pm
@ Bezbojnicul
2. N-am sa ma rog spre mecca, nici n-am sa recit shahaddah si nici n-am sa citesc coranul pt. ca stiu sigur ca toate astea nu sunt nimic altceva decat inchinare diavolului.
Niciodata divinitatea nu va aprecia convingerea unui ateu mai mult decat a unui credincios. Nu are cum. Cum sa aprecieze Dumnezeu convingerea unuil ateu ca nu crede in El?
Nu este absolut deloc gresit felul cum il vad eu pe Dumnezeu. In Ortodoxie lucrurile lucrurile sunt 100% clare, si astea sunt intarite minunile pe care le fac sfintele moaste si icoane, numai la catolici se mai fac unele minuni, in rest la nici o alta credinta n-ai sa vezi minuni ale lui Dumnezeu pt . ca acolo El nu-i cinstiit.
Da si eu puteam sa ma nasc buddist sau hindus si as fi fost si eu intunecat de idolatrie, si Dumnezeu m-ar fi judecat si pe mine, asa cum ai va judeca si pe ei, adica ce-am fi facut daca l-am fi cunoscut pe El in viata asta.
3.Bine,, faci cum vrei. Dar daca te inseli?
Ca sa nu te plictisesti la biserica sa canti in gand ceea ce canta corul, daca vrei.
Bezbojnicul spus,
iulie 2, 2009 la 4:22 pm
2. Acorzi prea multa importanta credintei. Poate domnul tau nu acorda asa mult.
“Nu este absolut deloc gresit felul cum il vad eu pe Dumnezeu.” genul asta de incredere in propriile convingeri ma sperie. Cum poti sa spui ca ce stii tu e 100% sigur? Nu-ti pui niciodata problema ca poate gresesti? Chiar atata de inflexibil esti?
“In Ortodoxie lucrurile lucrurile sunt 100% clare”. Ba sa avem pardon. Nu sunt deloc clare. e destul de mult spatiu de manevra. La fel ca orice religie, si ortodoxia este destul de confuza si imprecisa incat sa lase loc de interpretari. De ce crezi ca iustin parvu zice una si patriarhul zice alta pe un anumit subiect? Daca lucrurile erau clare, nu ar fi nici un fel de discutie in interiorul BOR. Toti ar cadea de acord.
Si apropo, catolicii sunt mai multi ca ortodocsii. Oare succesul lor nu e semn divin ca ei sunt cei care au dreptate, si ortodocsii sunt devianti? Plus ca ei au si mai multe miracole la activ
)
3. “Bine,, faci cum vrei. Dar daca te inseli?” Si eu ti-am pus EXACT aceeasi problema. Daca te inseli? Eu constant imi pun problema “daca gresesc” in absolut tot ce fac in viata. De aceea nu o sa zic ca e 100% sigur ceva. O sa zic ca dovezile arata ca “cel mai probabil X sau Y”. Tu in schimb zici “X e corect 100%.” sau sa te citez: “Nu este absolut deloc gresit felul cum [...] eu”.
Nu da lectii pe care nu le poti aplica si tu in viata ta.
ionut- spus,
iulie 2, 2009 la 5:19 pm
@Bezbojnicul
2.Dumnezeu i se releveaza celui care asculta de El si-l face sa inteleaga adevarul.Si sa sti ca in privinta faptului ca exista Dumnezeu si ca adevarata credinta este ortodoxia sunt 100% sigur si nu gresesc deloc aici, insa in altele desigur ca pot gresi si nu ma ascund s-o spun.
Cand am spus ca “In Ortodoxie lucrurile lucrurile sunt 100% clare” m-am referit la invatatura Bisericii orotdoxe cu privire la Dumnezeu si la dogmele dupa care se conduce B.O. si cum invata poporul de rand, si nu la discutiile celor din cadrul B.O.R. din cauza ca-si baga necuratul coada.
Nu stiu la care succes al catolicilor te referi si n-au mai multe minuni decat ortodocsii.
3. Eu nu mai am cum sa ma insel in privinta existentei lui Dumnezeu. Cum am spus si mai sus sunt 100% sigur insa in alte domenii pot gresi.
Pentru mine Dumnezeu nu este o necunoscuta X . El este Cel care a facut toate, Cel care imi da de toate, Cel care ma pedepseste atunci cand fac pacate pt. ca sa nu le platesc in Iad, El este Cel care a vorbit prin gura sfintilor si a aratat calea adevarata ce duca la bucuria Raiului, El este in prezenta mea atunci cand fac bine, si simt cum ma paraseste atunci cand fac pacate. Si nu ma indoiesc absolut deloc in privinta existentei lui.
dumnezeueateu spus,
iulie 4, 2009 la 5:23 pm
@ionut
“Acolo in Rai oamenii nu vor mai fi ca aici pe pamant, pe familii. Fiecare pt. faptele sale va fi rasplatit si asezat in locul pe care-l merita. Unii vor avea o oarecare bogatie , altii mai bogati, alti si mai bogati si cei mai slaviti vor fi sfintii, si atat de mare va fi bucuria tuturora incat nu vor mai sti daca au vreo ruda in Iad si asta pe baza cuvintelor ” unde nu mai este durere, intristare si suspin”.Bogatia de acolo va fi in functie de cate fapte bune am facut aici pe pamant.”
“Ce, vrei sa ma pun eu cu Dumnezeu ca sa schimbe sentinta pt. ca tu nu vrei sa crezi El? Sa ma iau eu la cearta cu Dumnezeu pt. ca tu nu vrei sa renunti mandria ta si sa accepti sfaturile celor din jur? Sa ard eu in iad ca ma cert cu EL ,din cauza ta? Ce sa-ti fac , daca tu nu vrei, ai sa suporti consecintele.Tu nu vezi , cati atei sunteti voi in lume? cateva mii poate. Si cati oameni care cred in Dumnezeu sunt in lume ? 3-4 miliarde. Oare toti oamenii astia is prosti? Oare toti oamenii astia gresesc si voi aveti dreptate? Ia gandeste-te putin si la asta.”
Da ionut asta vreau.
Sa te lupti cu dumnezeu pentru dreptul tau de a-ti apara semenii de nedreptate.
Tie personal (nu ma lua iar cu ce scrie in biblie si in traditia ortodoxa) ti se pare drept ca un om care si-a trait viata moral sa arda in iad pentru ca nu a crezut in zeul potrivit si un om care a crezut in zeul respectiv dar a fost criminal si una alta si apoi s-a pocait sa ajunga in RAI?
Asta e justitie divina? Asta e un cacat cu perje!
Ai zis la faza aia cu fratele tau ca daca el nu il vede pe dumnezeu tu o sa te rogi pentru el si daca tot nu, atunci il dai deoparte.
De ce nu ii respecti decizia? De ce nu accepti ceea ce este si ceea ce el accepta ca a devenit?
De ce l-ai ameninta cu iad si alte chestii cand stii ca nu crede in ele?
si mai important ce te face sa crezi ca daca platesti slujbe il faci bine? De ce crezi ca e bolnav in primul rand si apoi de unde stii ca slujbele ajuta la ceva? nu cumva asta e ceea ce biserica vrea ca tu sa crezi? Ca trebuie sa platesti slujbe pentru a rezolva o situatie?
Per total ce mi se pare ca faci este:
- iti suspenzi judecata pentru ca asa CREZI ca vrea dumnezeu (hint: ti-a dat liber arbitru, poti sa il si ignori)
- nu iti pasa cat de putin de oamenii din jurul tau (esti dispus sa uiti de ei in rai pentru ca asa vrea dumnezeu. si aici pot argumenta ca daca rasplata e individuala in rai n-ai nici un motiv sa iti iubesti aproapele asa cum zice jesus)
- moralitatea si simtul dreptatii sunt la nivelul unui sclav fara minte: “asa zice stapanu’ deci asa trebuie sa fie”.
Imi pare rau pentru tine.
ionut spus,
iulie 5, 2009 la 1:34 pm
@dumnezeueateu
“Da ionut asta vreau.
Sa te lupti cu dumnezeu pentru dreptul tau de a-ti apara semenii de nedreptate”.
Mare lucru ceri, dar iti cer si eu un lucru sa vad daca poti sa-l faci. Dute in SUA la Obama si zi-i :” Bai Obama pai asa se face, iti trimiti armata in Irak ca sa fii stapan acolo, si torturezi sute, poate chiar mii de barbati irakieni in inchisorile de acolo, si poate ca multi dintre ei sunt nevinovati, si sufera saracii, vai de capul lor. Pune capat oricarei torturi asupra irakienilor”. Banuiesc ca-i vazut si tu pe net cum sunt tratati barbatii irakieni de catre fortele americane si multi poate ca n-au nici o vina.
Ai sa poti face asta? Ca zici ca sa ma lupt eu cu Dumnezeu.Si ce daca m-as lupta crezi c-o sa inving? Si eu is om ca si tine, n-am puteri supranaturale.
Ai spus :”nu ma lua iar cu ce scrie in biblie si in traditia ortodoxa” pai daca nu-ti raspund din perpectiva asta , atunci nu exista Iad, nu, ca tu zici ca nu crezi in iad si-atunci cum vrei sa-ti raspund?
Si it raspund acuma din perpectiva ortodoxa, daca nu te superi. Eu nu cred ca un om care si- a trait viata moral va arde in iad. Sunt cazuri si cazuri. Poate m-am exprimat si eu gresit mai sus. Unde scrie ca necredinciosii, sectarii, ereticii vor arde in Iad eu cred ca se refera la cei care la cei care mai intai L-au cunoscut pe Dumnezeu si au vazut dovada existentei lui, si mai apoi au ajuns necredinciosi. Ieri am vorbit pe mess cu un musulman din egipt despre Dumnezeu. El spunea ca Allah e adevarat, eu ca Dumnezeu e adevarat. El zice ca e foarte sigur despre islam, si eu tot asa despre ortodoxie. Dar el se-nseala eu sunt 100% sigur in privinta lui Dumnezeu. El nu este vinovat cu nimic ca sa nascut acolo si ca se roaga lui Allah, care este diavolul, de aceea nu cred ca Dumnezeu ai va arunca in iad, ci va gasi un loc bun si pentru ei.
Faza aia cu fratele ai inteles-o total gresit. Unde am spus eu ca-l dau deoparte? “De ce nu ii respecti decizia”am spus ca incerc sa-l indrum, si nu sa-i impun.Tu daca ai avea un frate care greseste si-si va face rau singur si nu vede asta , dar tu o vezi, oare n-ai sa-i spui nimic? De ce nu ii respecti decizia, te-ntreb si eu? De ce l-ai ameninta si i-ai spune ca va avea de suferit?
De-ai sti tu cat de mult m-au ajutat pe mine slujbele, am vazut cu ochii mei asta.Sa sti ca slujbe nu se platesc numai pt. un om bolnav, ci pt. orice problema are omul si nu este obligat de nimeni sa faca asta , o face de bunavoie.Tu daca ai avea o problema mare si ar trebui sa ajungi prsedintele tarii ca s-o rezolvi, pai cred ca intai te duci la subalternii lui , le dai lor ceva si-i rogi ca sa vorbeasca cu presedintele ca sa te ajute, nu. Am dat un exemplu. Ei cam asa-i si in Biserica.
N-am cum sa-L ignor pt. ca stiu 100% ca exista si ca daca voi face bine in viata asta, ceea ce-i foarte usor, ma voi bucura vesnic dupa moarte, de aceea nu vreau sa-L ignor.
Sa nu-ti para rau pt. mine pt. ca nu gresesc deloc in privinta lui Dumnezeu.
Bezbojnicul spus,
iulie 5, 2009 la 1:49 pm
@ionut
“Tu daca ai avea o problema mare si ar trebui sa ajungi prsedintele tarii ca s-o rezolvi, pai cred ca intai te duci la subalternii lui , le dai lor ceva si-i rogi ca sa vorbeasca cu presedintele ca sa te ajute, nu. Am dat un exemplu. Ei cam asa-i si in Biserica.”
Pai atunci de ce te mai rog, daca Presedintele e prea smecher sa te ajute?
“Eu nu mai am cum sa ma insel in privinta existentei lui Dumnezeu. Cum am spus si mai sus sunt 100%”
“Dar el se-nseala eu sunt 100% sigur in privinta lui Dumnezeu.”
Din pacate imi pare rau sa-ti spun, da esti om, si la fel ca orice om esti failibil. Siguranta ta se bazeaza pe incapatanare, nu pe vreo dovada palpabila. Esti la fel de sigur pe cum vezi tu lucrurile cum era de sigur pilotul avionului care a lovit WTC. Si el era sigur ca stie voia domnului sau. Si apropo, la fel poate sa zica si Ibrahim din egipt, ca tu te inchini la o versiune cu erori a lui Dumnezeu. Aropo, Allah tradus in romaneste inseamna Dumnezeu.
”nu ma lua iar cu ce scrie in biblie si in traditia ortodoxa” [DeA]
Crd ca ce vroia DeA sa zica e ca discutia asta ar trebui purtata pe teren neutru. Tu daca vb din perspectiva ortodoxa, inseamna ca accepti niste chestii “a priori”, cum ar fi infailibilitatea Bibliei. Nu cred ca esti limitat doar la o asemenea modalitate de discuti. Incearca si tu prin argumente logice.
ionut spus,
iulie 5, 2009 la 3:21 pm
@ Bezbojnicul
De ce ma mai rog? Ma rog si eu dar rugaciunea mea nu-i asa puternica cu cea a unui preot sau calugar. Si Dumnezeu nu e smecher, El se bucura cand noi ai cerem ajutorul si este intr-un fel obligat sa ne ajute.
Atunci cand omul traieste dupa poruncile lui Dumnezeu si respecta ce asezat El prin Sf. Parinti in Biserica, daca vrea se poate documenta din scrierile Sfintilor Parinti si poate afla tot adevarul despre Dumnezeu si despre toate tainele universului. Ai sa spui “poate ca sfintii aia s-o inselat si te induc si pe tine in eroare, sau ceva de genul acesta” .Cei care ajung sfinti, dupa moarte trupurile lor nu putrezesc, nu miros urat, din contra emana un miros extrem de placut, si ce este mai important e ca fac minuni cu cei care li se inchina cu credinta, si multe din minuni se intampla in vazul tuturor ca lumea sa nu se mai indoiasca. Minunile sunt cel mai puternic argument ca exista Cineva nevazut care lucreaza asupra oamenilor si atunci nu te mai poti indoi pt. ca le vezi cu ochii tai. de aia sunt eu 100% sigiur in privinta lui Dumnezeu, in altele pot gresi desigur.
De-ai sti cata putere sufleteasca primeste cel care se-china cu credinta sfintelor moaste.
Minunile care se intampla in ortodoxie sunt cea mai palpabila dovada a faptului ca exista o Persoana nevazuta. Si minuni se-ntampla numai in ortodoxie si ceva la catolici. In rest la nici o alta secta sau religie nu se intampla minuni, mai sunt unele care secte care fac minuni cu ajutorul diavolului , dar cine are ochi vede.
Iar cu WTC banueisc ca sti si tu ca in spatele atentatului a fost guvernul american, mai exact cei din guvern care fac parte din masonerie, o secta demonica care vrea sa conduca lumea.Si atentatele acelea au fost prezise de mult timp de diavol.
“Ibrahim” din egipt desigur ca mia spus ca Dumnezeul meu nu e adevarat, dar eu cand l-am intrebat de hindusi, de papa, de sectari, no stiut ce sa raspunda. El numai Allah, Allah. L-am intrebat: o facut Alllah vreo minune? la care el imi trimite vreo zece videouri cu oameni care s-au convertit la islam, ce mai minuni. ce sa-i mai zici.
Allah nu stiu daca inseamna Dumnezeu, tot ce stiu este ca e diavolul care si-o luat numele asta ca sa-i insele pe unii.
ionut spus,
iulie 5, 2009 la 3:27 pm
Odata un om nu credea in Dumnezeu si merge la un sfant parinte si-l intreaba: Parinte nu cred in Dumnezeu. Tot atunci trece pe langa ei o soparla si sfantul intreaba soparla : Exista Dumnezeu sau nu?, la care soparla se ridica in doua picioare, isi face cruce si zice: Exista Tata, Fiu si Duh Sfant, Treime Sfanta. Omul respectiv o ramas mut si fireste ca o crezut in Dumnezeu. Dupa aceea cand o povestit celor din sat de la el de cele intamplate toti il porecleau “soparla”.
Bezbojnicul spus,
iulie 5, 2009 la 3:36 pm
“Iar cu WTC banueisc ca sti si tu ca in spatele atentatului a fost guvernul american, mai exact cei din guvern care fac parte din masonerie, o secta demonica care vrea sa conduca lumea.Si atentatele acelea au fost prezise de mult timp de diavol.”
Pǎlǎrie fǎcutǎ din staniol ai? Nu de alta da vin sǎ te cipuiesc, cǎ m-au plǎtit iudeo-masonii! Şi pe tine, şi pe şopârlǎ.
)
DE fapt ar trebui sǎ-ţi mulţumesc. Chiar de mult nu am rǎs aşa bine!
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilah – vis a vis de allah
ionut spus,
iulie 5, 2009 la 8:59 pm
Da’ chiar nu stii adevarul despre WTC sau esti si tu mason? Sa nu te superi ca te-ntreb. Masonii il au ca dumnezeu pe diavol, chiar daca la exterior nu se vede nimic rau la ei, au o gramada de ritualurile satanice in care se-china diavolului.Acestia, evrei cei mai multi, au pus stapanire pe SUA si incet-incet,vor pune stapanire peste intreaga lume, pana in momentul in care o sa fie un singur stat mondial, un sistem economic unic la nivel mondial si vor avea ca presedinte pe Antihrist, care va fi inscaunat la ierusalim dupa ce vor reconstrui templul lui Solomon. Antihrist(diavol intrupat) va fi recunoscut ca dumnezeu, va avea putere sa faca unele minuni inselatoare ca sa orbeasca oamenii si sa i se inchine ca unui dumnezeu si va impune ca fiecare om de pe pamant sa poarte acel microcip cu 666 despre care se tot vorbeste, astfel iincat cel care nu-l va primi sa nu poata cumpara nimic, nici sa vanda , nu poate obtine un loc de munca , sa nu poata trai. Insa Iisus Hristos Dumnezeu va avea grija de oamenii sai, asa cum a avut grija de poporul ales , 40 de ani in pustie cand ia hranit cu mana din cer.Si dupa 3 ani de domnie Antihrist cu oamenii lui vor fi aruncati in Iad. Lucrurile astea sunt prezise de sfinti de mult timp si incet-incet incep sa se implineasca.
Vis a vis de allah stiu cine este si ce este, ceea ce am spus mai sus .
tais spus,
iulie 6, 2009 la 11:02 am
@ionut in Biblie scrie ca D-zeu va da urmasilor lui Ishmael calea de al cunoaste, citeste si tu mai atent VT..@bezbojnicul&admin/pai daca pornesc de la prezumtia ca D-zeu exista cum se poate sa te”lupti”cu el?..desigur, in vremurile din urma se vor gasi multi sa se”lupte”cu EL, de la”argumente”pana la razboi…sunteti ori naivi ori in alte tabere:P..credeti ca sunteti de capul vostru pe lumea asta(spiritual discutand)?..m-am distrat mult citind arg.voastre”stiintifice” si ale altora de pe alte bloguri:D, acuma din perspectiva crestina si nu numai, exista si alta tabara unde ai democratie cat cuprinde si poti face tot ce vrei pana la un moment dat:)..”Probabil ca D-zeu nu exista..”, pe ce se bazeaza afirmatia pe stiinta?..stiinta nu a dovedit contrariul si nu are cum, dar poate sa”sminteasca”pe multi..dar voi ramaneti atei, ca e mai bine”rece”ori”fierbinte”, decat ca unii crestini”caldicei”si se va vedea la urma la judecata.
ionut spus,
iulie 6, 2009 la 4:30 pm
@Tais
” in Biblie scrie ca D-zeu va da urmasilor lui Ishmael calea de al cunoaste, citeste si tu mai atent VT” si ce-i cu asta? Cand a venit Iisus Hristos Dumnezeu, in V.T sau in N.T.
Ce in N.T. daca citim nu putem sa-L cunoastem pe El? Din contra mult mai usor i-L cunoaste cineva pe Dumnezeu din N.T. decat din V.T. .
Cei care-L cunosc pe Dumnezeu sa citeasca si V.T. si N.T. . In schimb, cei care vor sa-L cunoasca pe Dumnezeu bine ar face daca ar citi mai intai N.T. si-ar face dupa putere ce este lasat in Biserica cu privire la inchinarea adusa lui Dumnezeu, pt. ca V.T. este mai greu de inteles.